说过，这种连续感觉随着年龄的变化而变化。成人感到时间很短的旅行，孩子会感到时间很长。然而不管年龄相差多少，这种连续感觉是我的唯一测定空间的非空间的尺度。

    池田的确，我们是在物理的时间和空间之中生活着的。

    意识中的时间和空间，根据生命所具有的能量的强弱，即或是同一

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    第三编第一章事物的现象与本质

    物理时间，同一物理空间，也会感到不同。但是，如博士所指，空间是由时间范畴中意识所能把握的东西去测量；时间也是一样，是由空间范畴中意识所能把握的东西去测量的。

    总之，所谓时间c空间，就是生命c意识对外界认识的基准。时间和空间可以在我们的生命c意识中融合在一起。

    汤因比一个范畴的现象，能够以另一范畴的现象为标准去测量，这说明我们的时间意识和空间意识，都是主观的东西。时间意识和空间意识是主观的东西，这说明我们是以一个范畴中的主

    观经验为根据去测量另一范畴的主观经验。这种方法，虽然在实践上是极为有用的，实际上是不能把“存在即其本身”说清楚的。

    在这里，我还想重复一下，您开头淡的康德的命题。就是说，空间和时间对人的思想来说，是无法避免的范畴。人只有以时间和空间为基准才能感知的现象，对“存在即其自身”倘若我们没有必要生搬硬套人的空间和时间的思考基准的话，我们肯定会理解的“存在即其自身”来说，即或我们感知的现象和它有某种联系，我们也是既不知道它是什么，也不可能知道它是什么。

    7与“终极的存在的合一

    池田按博士所说，跟“在宇宙背后并超越宇宙的精神之存在”进行神灵的交往，是宗教的体验。从而它是个人的c主观的经验，不可能作客观的验证。

    请问，博士所说的宗教体验，跟佛陀的悟性，摩西c耶稣和穆罕默德所接受的启示一样吗您认为每人都有这种宗教的体验吗

    汤因比我认为摩西把他作为历史上实际存在的人物c耶稣c穆罕默德所得到的启示，或者相信他们所得到的启示，性质是相同的，而这些启示跟佛陀的悟性，大概不是一种东西。

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    展望二十一世纪

    犹太教的创始人或者创始的人们，耶稣c穆罕默穗，他们都是有神论者，都相信“终极的精神之存在”是唯一全能的神。以色列c犹太王国的预言家们，还有耶稣和穆罕默德，都相信自己从神那里得到了启示。他们为了自己，也为了信徒们所追求的人神合一的形态，就是在人和人格化了的神，即两个有生命的存在之间，进行神灵的交往。按这些犹太系宗教的说法，这两个有生命的存在，神有巨大的力量，永远处于优越的地位。这一点互相看法不一，但具有像人一般的人格，这一点是相似的。

    池田您说得很对，那么您对释迦的悟性，又是怎么看呢

    汤因比释迦并非有神论者。纵然他相信神的存在，对悟性也没起什么大作用。释迦相信悟性是靠自己精神上的努力得到的。按照他的信仰，所谓“终极的精神之存在”就是人的

    在人性当中产生报应的根源消灭的状态，也就是涅檗。

    释迦所追求的和涅槃合而为一的形态，就是从人的生活中解脱出来而进人涅槃。他相信为了从人的生活中解脱出来，必须要彻底清算前世报应的欠债。为此要消灭一切，包括爱情c贪欲

    等。就是说，退出人的生活而进人涅槃的条件，就是达到彻底的精神超脱。

    池田这就是南方佛教，或所谓小乘教的主张。

    汤因比是的，然而就我的理解，南方佛教的经典记载了，佛陀本身并没有按自己的说教