曼德拉：是的，确实是。

    卡特拉达：之后……具体的安排是通过拉卢把钱jiāo给他。首先，这笔钱要拿到拉卢住的地方，然后这个家伙自己过来取，但是在他们给他钱的时候，他却被警察抓住了，所以，最后还是没有付给他钱。

    曼德拉：啊？

    卡特拉达：是啊。

    曼德拉：老天！

    卡特拉达：然后，这家伙就被逮捕了，判了6年……

    曼德拉：啊？

    卡特拉达：……不过，3年之后格雷夫就获释了，但是他确实服过刑了。

    曼德拉：真是这样吗？

    卡特拉达：另外，我还是想问这个问题，哈罗德［·沃尔普］ 说，在你被引用的一句话里，你曾经说过我们必须偿还这笔债务[74]。

    曼德拉：如果那个年轻人被抓进监狱的话，我们就必须偿还。

    卡特拉达：啊，好的！6年徒刑他至少服了3年。几天前，我还跟乔尔提过这件事，你也知道，那个年代的2 000英镑，在现在到底值多少？

    曼德拉：是啊。

    卡特拉达：能值不少钱呢。

    曼德拉：嗯，对啊。

    卡特拉达：我刚刚还在想，要不要赠送他一辆ANC［非洲人国民大会］专用车，对我们来说也不损失什么，这么多车，再不用的话很多就要报废了。

    曼德拉：先记下这个人，记下他。

    卡特拉达：嗯。我已经记下了，但是，自从从哈罗德那儿得知这方面的消息后，我还是想深入地了解一下，媒体报道你曾经说过我们必须偿还……

    曼德拉：是的，确实是。

    卡特拉达：……这笔债，但是那是……

    曼德拉：……伙计，我强烈地建议，我们必须还。

    卡特拉达：好的。对于我们来说，这也是一种很好的宣传。

    曼德拉：是啊，是啊。

    卡特拉达：这家伙现在住在开普……

    曼德拉：格雷夫？

    卡特拉达：格雷夫和……

    曼德拉：他现在在做什么？

    卡特拉达：种地吧，应该。

    曼德拉：真是让人羞愧啊，他现在或许过得很艰难，我跟你说，种地可不是那么简单的。

    卡特拉达：所以我想，我们应该……

    曼德拉：不，不，我们得讨论一下，还得再讨论一下。

    11．曼德拉与艾哈迈德·卡特拉达谈论瑞佛尼亚审判过程中对其指控的否认

    曼德拉：在瑞佛尼亚审判过程中，我们从来没有承认过对我们的指控，一直在否认。

    卡特拉达：是啊。

    曼德拉：我们说那是政府……

    卡特拉达：确实是。

    曼德拉：……是罪犯，应该……

    卡特拉达：确实是，他搞错的一点是……

    曼德拉：是的。

    卡特拉达：……在你的陈述中……

    曼德拉：对啊。

    卡特拉达：……在被告席上，你必须承认……

    曼德拉：是的。

    卡特拉达：……很多事情。

    曼德拉：确实是。

    卡特拉达：但那并不代表要承认我们有罪。

    曼德拉：是的，是的，确实是。

    卡特拉达：不代表承认我们有罪。

    曼德拉：嗯。

    12．曼德拉在1964年4月20日瑞佛尼亚审判上演讲的最后一部分

    我的一生已经奉献给了非洲人民的斗争事业。我在反对白人专政的同时，也反对黑人专政。我怀抱一个美好的梦想，那就是在南非建