却体现出管理的力量。

    星云大师：其实，不管理的管理，就是高明的管理，最高的管理，是自己管理自己。中国过去的佛门丛林，组成分子早先来自社会各种行当，甚至还有江洋大盗。可是，很奇妙，只要进入丛林，进入禅堂，大家统统一样守法。在禅堂里，目的是让人开悟。但是，开悟不是那么简单，如果自身条件还不具备，心灯就不亮。所以，参禅就是要耐烦，忍耐，让禅心慢慢地融入。三个月后，再去观察，整个人的气质就不一样了，因为静下来后心境就柔软了，不像过去那么急躁、强硬。自在解脱，所以身心快乐。

    长乐先生：尽管您已经从管理的一线完全退出了，但是您所形成的这样一种体系、一种制度，包括您的这种心态，留给了后来的管理者。

    星云大师：佛教是一门最好的管理学，阿弥陀佛、观世音菩萨都是管理专家。阿弥陀佛把西方极乐世界管理得那么美好，没有坏人，没有jiāo通事故，没有政治迫害，没有经济恐慌。观世音菩萨救苦救难，让众生没有畏惧，随类应化，观机说法。

    很多佛教经典，都可以应用于人间的管理。《佛说孛经》就是一部政治的管理学;《维摩诘经》就是一种社会的管理学;《地藏经》就是地狱的管理学，《弥勒上生经》就是天堂的管理学。

    管人难，管心更难

    长乐先生：

    每个企业面临的环境条件千差万别，企业xìng格也大相径庭，而成功的企业都有相通之处，即大多可归结到“人”上，“人”又可归结到“心”上。

    星云大师：管理的妙诀，首先须将自己的一颗心管理好，除了让自己的心中有时间的观念，有空间的层次，有数字的统计，有做事的原则，能合乎时代与道德以外，更重要的是，让自己心里有别人的存在，有大众的利益。这样才能够将自己的心管理得慈悲柔和，将自己的心管理得人我一如。以真心诚意来待人，以谦虚平等来待人，才算修满“管理学”的学分。

    长乐先生：很多企业家都有这样一个困惑：一方面热心于公益事业，有文化取向，但同时又要追求企业盈利，维持良xìng循环，所以还要有非常强的企图心，这是相互矛盾的两个方面。不过从大师的佛学角度来说，我们应该用平常心来对待各种事物。那么怎么才能将平常心和企图心有机地结合在一起，有一个很好的平衡呢?

    星云大师：你讲的平常心，就与禅心相应了。我认为对公共的事业，对国家社会大众的事业，要有企图心，但是，对个人的功名利禄就要有平常心。所谓用平常心看淡，就是不那么计较，不那么着急，也就是有出世的思想，如此才能做好事业。台湾有一家天下文化公司，为企业界出版了很多书刊，书中提到过去一些企业的经营策略叫“红海策略”，就是大家竞争得你死我活。现在企业界也觉悟了，与其竞争到最后两败俱伤，不如提倡“蓝海策略”，就是让大家和平友爱，你帮我，我帮你，皆大欢喜。

    长乐先生：现在企业竞争是很激烈的，各种类型的企业之间都有明确的竞争目标。在这种环境下，怎样做到大师说的双赢呢?比如说现在常常提到的“迎合”，既要“合”，又通过“迎”来“合”。还有就是“竞和”，在竞争中做到和谐。我想从大师这里获得一些新的解读角度。

    =奇=星云大师：好比武林人物，虽然武功盖世，也不会无端伤害别人、消灭别人，为什么呢?因为即使胜利了，也胜之不武，消灭了，以后就没有对手了。所以，不管文治武功如何兴盛，人才是最重要的，尊重、包容是基本的，愈上位的人愈要谦虚。

    =书=有一年，台湾陷入经济恐慌，大家为了年终奖金、加薪，yóu xing示威，社会动dàng不安。我们佛光山也有退伍老兵在这里服务，