夏斌：可能是吧。第一次讲这个话的时候美国的经济体系很好，作为总统、作为政治家发言，我想他对国内一些情况还是了解的，但他没想到会发展到今天这个地步。

    主持人：刚才节目中也提到，现在这场金融危机甚至已经波及到了粮食安全问题，从金融过渡到粮食安全，发达国家对发展中国家，甚至是欠发达国家的援助，粮食安全问题是不是只是冰山一角，这场危机会带来更多的话题，比如说全球变暖，都会因为这场风暴受到延缓。

    夏斌：对粮食问题可以从另一个角度说，粮食流通主要是美元，粮价问题实际上是物价指数升高的问题。在不同的国家，在CPI物价指数中粮食所占的比重并不完全一样，美国是13.8％，中国是33％，我记得印度是60％左右，有些穷国家更高，在这个背景下，如果向市场提供更多美元，带动了物价上涨，对一些发展中国家，尤其是一些穷国家来说是致命的。因为前几个月在物价上涨中，有些国家已经动dàng了，有些小国的总统已经下台了。粮食问题对其他穷国和小国是要害问题。

    主持人：从片子中看到，我们出口的增速已经开始放缓，对出口的影响恰恰是这场危机对中国最大的影响，你觉得对吗？

    夏斌：我也认为对我们实体经济影响可能比对我们虚体经济的影响更大。

    主持人：这种出口增速放缓的势头是否会越来越强劲，我们要做什么样的准备？

    夏斌：从目前来看，对美国的出口已经很明显下降，对欧洲的出口也已经在下降，刚才节目已经报道了，我们正在争取拉美的出口，包括其他一些可能扩大经贸往来的国家，这仅仅是一方面的准备。另外我们看到，这次危机对我们更多的启示是，要看到美国增长模式的毛病，房价上涨，扩大消费，GDP上涨，这些问题都通过次贷危机暴露了。中国是出口主导xìng经济增长模式，我们不能长期以出口为主导的增长模式，要尽快回到依靠内需拉动，特别是扩大以消费需求为主导的预期，这个潜力很大。

    主持人：但刺激内需是需要时间的。对出口的影响可能对中国制造业雪上加霜，特别是对劳动密集型的中小企业。

    夏斌：人民币汇率升值有压力，劳动力成本提高有压力，现在又遇到了外国市场不接单，更是压力。

    主持人：您对这些中小企业，对中国制造有什么建议？用什么样的智慧帮他们度过难关？

    夏斌：实际是以下几方面：一是企业本身要采取应对措施，比如说降低成本，加快创新，当然这说起来容易，做起来比较难；二是政府方面应该加大支持力度，在资金比较紧的情况下如何改善政策导向，向中小企业、民营企业倾斜，这需要很多的政策措施支持，比如担保、利率优惠等等；三是在资本市场方面，要让效益好、有发展前途的中小企业上市。现在两个jiāo易所上市的门槛太高，还可以降低，让真正的好企业、小企业上市。当然还有私募股权，方方面面给予支持。一些中小企业在融资方面需要帮助，政府应该给予帮忙。服务中小企业，扩大内需本身不是一两个部门可以完成的。

    主持人：应该说中国无法扭转全球经济下滑的趋势，但我们可以做的是，将波及全球的华尔街金融风暴对中国的影响降低到最小，为了做到这一点，我们国家的财政政策应该提供什么样的支持？

    夏斌：财政政策主要集中在扩大内需，刺激消费方面，比如对个人所得税的标准做调整，针对有些行业企业进行降税，这有利于经济增长，最后还有利于提高财政收入。其实现在这种经济状况非常不平衡，中国是出口主导型增长模式，是高储蓄低消费，美国是消费主导型的增长模式，是低储蓄高消费，很不平衡。美国已经出现次贷危机，我们就必须继续扩大内需