侥幸心里，谁在搞的时候，都不相信自己会浮上来给你捞。所以，我认为，要反，除了建立浮上一个捞一个的惩戒机制外c还要有不能腐的防范机制c不易腐的保障机制。

    徐东海听出点味道，点了杜宗明的将，说，你说说怎么建设防范机制和保障机制。

    标宗明说，不能腐的防范机制，这需要在权力的制约与监督方面有明显的推进，也就是说，要限制官员的权力，限制政府的权力，让他们没有机会c没有空间滥用权力，这既需要勇气来革自己的命，更需要智慧来限自己的权。具体地说，譬如在市县一级推行纪检c检察独立办案，人大独立监督制度，这样一来，就形成了一个类似外国“三权分立”的制约制度，地方一把手就不能一手遮天，其他领导干部也不敢胡来。又譬如，在某些涉及民生的重大建设问题上，推行专家会审制，由专家们来把脉后，再交常委会讨论决策。如果常委会的决策意见与专家会审的结果相反，要具体说明原因和理由，并提交人大讨论通过后，才能实施。这样做的目的，只有一个，扩大，让不同的声音都参与进来，形成权力制衡。从而，达到不能腐的目的。至于不易腐的保障机制，当然要有一系列的手段c措施和机构来予以保障，不能让一些制度成为摆设，不能让一些制度被官员变相的予以抵制。要确保反机制与措施的执行力，增强反的公信力与正能量。在这一点上，我们可以学习新加坡和台湾的经验，建立廉政保证金制度。谁出事了，谁被问责了，谁的廉政保证金就没了。

    徐东海说，说到和反，我也来谈一谈看法。先，为什么会？在建国后到改革开放前，我们国家几乎是没有的。那时候，领导干部普遍都很自律，谁也不敢轻易伸手。原因有两个：一是反腐高压，谁伸手谁就被捉，就会丢官罢职，就会有牢狱之灾，甚至上断头台；二是物质普遍匮泛，无处可贪。家就是徒有四壁的家，每餐都是一锅羹，谁要占点什么，就有人要挨饿，就会跳起来跟你清算。现在不一样，改革开放了，物质富裕了，生活改善了，贫富也悬殊了，人们的想法也多了。我们中的许多干部，看到许多本事不如自己，能力没有自己高的人赚了大钱，了大财，住豪宅开豪车，眼就热了，贪的也就给激了。古语有云，不患寡而患不均。过去，那么穷没人伸手去贪，而在展了，暗偷明抢的的人却层出不穷，一个重要原因就是不均。对干部而言，这种不均不是来自于社会分配的不均，而是心里感觉上的不均。大家都知道，干部的薪水都是统一标准的，都是有保障的。他们要搞，说白了，就是一个贪字在作怪，主要是心理问题，既要当官，又要当老板，既要有权，又要有钱，搞权力寻租，以权易钱。而商人呢，又恰恰需要寻求政治上的保护伞，需要官员手中的权力来获得更大的利益。这样一来，就自然而然地形成了猪狗同盟。所以，要解决官员贪弊问题，不但要从官员着手，也要从商人着手，只有做到猪关进了猪圈，狗关进了狗窝，猪狗不相往来，才能真正消除的土壤和温床。所认，除了刚才宗明提到的三个机制建设外，还要从经济体制层面去探讨去研究问题，寻找解决的途径和办法，进一步打破垄断经济c权力经济，让经济在自由市场里运行，那么才会真正失去生存的空间。拿眼下的矮庄村改造工程来说，就是一起非常典型的官商勾结弊案，越州市市委常委会五大常委沦为商人攫取利益的工具，这在全国恐怕也闻之未闻。

    说到这里，徐东海伸手拿起杯子喝了口水后，慢慢地把杯子放回到桌上。他看了看众人，表情变得无比沉重。他说，同志们，如果这样下去，不但我们的改革成果毁于一旦，我们的社会也将永无宁日！说实话，我很担心，不但很担心，而且很害怕！要不是矮庄村闹出人命案，引起了各位的重视，那么近八个亿的权钱交易就可能永远被雪藏起来，矮庄村三万之众几十亿，甚至