[第4章  第二部狂风骤雨下卷]

    第114节  第330回：又反悔，赤卫队炮轰市委  彭德怀，成都说动大学生

    第330回：又反悔，赤卫队炮轰市委  彭德怀，成都说动大学生

    张春桥：“昨天马天水打电话给我，我问‘赤卫队’有多少人，他说，据我所知反正造反派多，还说总部有7个人有动摇。有的说方向错了，不干了；有的要回工厂；有的说不能走，应该留下来扭转方向，我们走后，可能有更坏的人，出来干更坏的事，据他说总部有动摇。”

    工人：“实际上不是这样的，真正掌权的还不是工人，他们完全受当权派支配的。”

    张春桥：“我认为这里分三种：一c是群众，二c是领头里最坏的人，三c是幕后指挥。现在要揭露的是真正起作用的，并且表现很坏的。你们应该调查那些总干武斗的人，抓到这些人，他们内部会更乱，而且要抓幕后指挥者，北京西城纠察队在运动初还是比较好的，有些功劳，在扫四旧时，他们打人杀人是有问题的，但也有可打可不打的，那时我们没有出来讲话，因为，当时他们的大方向是对的。现在不同了，主要打的是革命群众，所以就抓了他几个，应该实行无产阶级的专政，这里也有幕后操纵者，主要幕后操纵者揪出来，听说，有劳动模范支持他们，现在还有几个？从蔡祖泉转变过来，你们应该看到，他们是能够转变的，那时候我就想到了，要是劳动模范站到你们这一边就好了。”

    有人问：“北京的时传祥如何？”

    张春桥：“北京的时传祥有可能变得很坏，这些人要给他们做工作，王铁人也表现得很不好，可能走向他的反面，这些年来，他们的地位发生了变化，到哪里都鼓掌，都受到欢迎，没有听到什么批评，但是，他们影响很大，一起来谈话影响就大了，应该看到这个严重性。他们是既得利益者，有名，有利，有地位，到处讲话作报告鼓掌，还有什么革命要求呢？他们不象一般工人，贫下中农，杨怀远现在有什么压迫？没有压迫。如果你们给他一点压迫，他就可能革命了。有些劳动模范，过去受苦容易满足，现在没有革命要求和远大理想，光知道现在甜呀，甜呀。所以，不能老是忆苦思甜，闯吧！还要有个远大的革命理想。好吧，你们还有什么不了解的话？红革会的同志谈谈吧，那天很对不起你们。那天你们走后，安徽的人保李葆华真是毫无道理，一个问题就搞了两个小时，开始就录音，就搞了一个多钟点，第二谈话一段就要整理一段，还要我签字，我说，为什么要这样呢？我们谈话是很随便的，如果说这样的话，那我就不谈了，你们干脆提出几个问题让我回去考虑一下，写成书面的当面来讲，为这事情就一直搞到第二天早上7点钟。好吧，红革会，你谈吧。”

    “红革会”问起上海市委与《评“海瑞罢官”》的关系，张春桥说：“关于《海瑞罢官》，上海市委一点力也没有出，这是主席的功劳，当时也在上海。从一至六稿是我与姚文元同志搞的，都没有给市委看过，直到七稿时才给市委看，这件事和市委根本没有关系。”

    学生说：“当时流传定稿是上海市委讨论的。”

    张春桥：“没有这回事。实际上，这事是我与姚文元搞的。我也不好，当时是为了搞好市委内部，此话在上海市委是讲过的，说市委讨论过几次。也为了不搞个人突出，谦虚，没想到这变成了保市委的资本”

    学生又问起周恩来打电话说“上海市委是革命的”是怎么回事？

    张春桥解释说：“5号早上我到这里，总理一见到我就对我说，你看上海怎么搞的！总理很不满意。很多北京红卫兵一见总理就问，总理不知解释了多少遍。对一个问题也有一个认识过程，因为运动以前，上海是做了一些成绩，在柯庆施同志的领