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    陆为民的态度让钱亚东也有些意外。

    他以为对方会吹毛求疵，但是却没想到对方说出这么一番堂而皇之天圆地方的话来，似乎还有点儿认可自己夹杂了一些牢骚发泄的观点，愣了一愣之后，钱亚东才接上话：“陆书记，法治建设，法治蓝岛，也不是政法系统这一块，实际上涉及到很多部门，我的理解，正人先正己，要想让整个社会都形成一个法治的氛围和习惯，那么首先要从市委市府做起，自上而下，由内向外，当然，政法系统首当其冲，义不容辞，我觉得应该从两块来做，第一是制度约束这一块，刚性规定，权利和义务，奖励和惩罚相结合，形成良好习惯，第二是制度保障这一块，你要人家遵纪守法，依法依规，但是又不提供实质性的保障，难免就会走偏，我觉得这怪不到具体部门头上，”

    钱亚东看似信手拈来，但是在陆为民和金国忠看来，这却是有备而来。

    陆为民来了兴趣，手指在茶几上轻轻敲击，“唔，老钱，举几个例子来说说，咱们也好有针对性的研究。”

    “嗯，多不胜数，我以第二块来距离吧，交警也好，公路路政也好，上路罚款，完成任务，这已经是顽疾，可以说这么多年从未断根，百姓怨声载道，但根治了么？做不到／ ，因为这些罚款有相当一部分会有返还，有些是和工作人员的个人收入挂钩，有些是和具体责任单位的财政拨款相连，你财政保障不了这些单位和人员的正常需要，甚至还给别人开这个绿灯，要求人家去完成罚款，部分返还作为填补预算开支，这不是公然制造不依法治国的举动么？再举一个例子，近期我接到一封群众来信。反应他的亲属被人杀成重伤多年，罪犯早已经明确，但是多年来始终未能归案，当地办案公安机关办案拖沓，每一次接到线索反映，都是跑一趟敷衍了事，从未主动去寻找线索抓捕逃犯，”

    钱亚东也介绍了自己接到人民群众来信的这个情况，罪犯长期外逃，伤者家属也花了很多精力去寻找线索提供给公安机关。但是公安机关在抓捕逃犯时显然不够尽职尽责，都是就事论事，有线索就去跑一趟，基本没有主动去抓捕过，这让死者家属非常不满。

    “我也安排人对此做了一个调查，这个案子的情况很典型，而且类似情况恐怕在各地公安机关还很普遍，犯罪嫌疑人长期在外打工，四处流窜。公安机关也的确接到多次线索举报，派出民警进行抓捕不下五次，耗费出差费用超过二十万元，从地方公安机关反馈回来的消息。办案部门经费有限，如果每一个案件犯罪嫌疑人一旦得到线索就就要派人去进行调查核实，那么经费问题根本无法满足，这也迫使他们不得不小心的进行规划。所以自然而然在有些时候就显得不那么积极主动了。”钱亚东语气也充满了不平，“我们说我们的有些执法机关惰政怠政，其实责任不完全在他们。你经费无法保障，人员严重不足，怎么来要求他们要勤政要尽职履责？这就是一个机制保障问题，办案单位编制无法满足，经费严重不足，却要人家勤政尽责，人家也是人，也有家庭父母儿女，也一样需要休息，”

    “当然，我不是以这些客观条件来为这些执法机关作托词，但是我们作为这些执法机关的上级部门，理应要为他们严格依法办事勤政尽责提供机制上的保障，满足他们在人员编制和经费上的需要，这也是我觉得我们在推进‘法治蓝岛’时，更需要考虑的问题。”钱亚东侃侃而谈，“再说说第一块，要有针对性的列出制度安排，像错案追究制度，要有具体东西，怎么来监督，怎么来追责，对哪类人员有什么样的责任，比如已经退休的，该怎么来处理，办案单位的领导该怎样来追究领导责任，这些都要有专门的调研，拿出具体策略，”

    说实话，这算是陆为民第一次